コメント一覧 (59)

1. • 1. 名無しさん。
   • 2022年05月31日 12:19
   • 無能に優しい制度なのになぜか反対する人いるよねー
     みんなドMなのかな
     
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2. • • 13. 名無しさん。
     • 2023年01月14日 10:18
     • >>1
       ほんとこれ
       
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   • • 30. 名無しさん。
     • 2023年10月25日 13:20
     • >>1
       皆自分は有能と思っていて、仕事しない低レベルなおっさんだけ見て「あいつより出来る」と思ってるから
       
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   • • 52. 
     • 2024年04月23日 14:18
     • >>1
       得失点差くらいの扱いなら賛成だけど老害共は年功序列を最優先ってゴミが多いからな。
       同じ無能でも若い世代はまだ伸び代ある。老害は伸び代無い、変える気ない、周りを敬う気無いと救いが無いレベルの無能。なのに人一倍でかい態度。
       これに賛成するやつは無能の老害だけや。
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   • • 53. ななし
     • 2024年04月23日 14:47
     • >>1
       無能は出世したほうがキツイよ。下っ端でいたほうがラク。
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3. • 2. 名無しさん。
   • 2022年05月31日 12:47
   • 実力主義は査定方法でとん挫する。目先の損得に囚われ組織がどんどん窮屈になる。
     年寄りが暴走しない制度さえあれば、年功序列は合理的。
     
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4. • • 9. 名無しさん。
     • 2022年09月18日 14:53
     • >>2
       評価基準はしっかりしてるが、そこまで辿りつけない人が多いのと、成果ではなくプロセスを評価しろと主張する勢力がいるので永遠に結果は出ないよ。
       
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   • • 18. 名無しさん。
     • 2023年01月14日 13:57
     • >>9
       ＞評価基準はしっかりしてる
       この認識がそもそも間違い、それに気づけないから主流になれないんだよ
       
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   • • 43. 名無しさん。
     • 2024年03月01日 16:27
     • >>18
       一理ある。
       評価基準が本当に明確なら努力の方向もわかりやすいし、社員もやる気になる。
       例えば、売り上げで社内順位上位10%はプラス評価とかにすれば、数字で評価されるので評価基準は明確だし、努力しやすい。
       
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5. • 3. 名無しさん。
   • 2022年05月31日 12:55
   • 年功序列が正しい
     誰かにずっと使われるよう人間に才覚なんかあるわけないしな
     
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6. • • 44. 名無しさん。
     • 2024年03月01日 16:30
     • >>3
       ニートなん？
       その誰かにずっと使われる人間は、年功序列で出世すると今度は誰かを使う役だぞ。
       
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7. • 4. 名無しさん。
   • 2022年05月31日 13:15
   • 老害対策さえできればいいんだよなあ。
     
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8. • • 10. 名無しさん。
     • 2022年09月18日 14:53
     • >>4
       せめてコミュニケーションぐらい取ろうぜ。
       
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9. • 5. 名無しさん。
   • 2022年05月31日 14:40
   • 年功序列といったって
     長期的評価は発生するんだけどな
     
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10. • 6. 名無しさん。
    • 2022年09月18日 13:03
    • 年と功だろ？当然の制度だよ。
      
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11. • 7. 名無しさん。
    • 2022年09月18日 13:03
    • 無能が仕事の邪魔をする地位にさえいなければいい
      そいつの給料？、そんなことまで知らん、経営者の好きにしたらええがな
      
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12. • • 11. 名無しさん。
      • 2022年09月18日 14:56
      • >>7
        こういう主張する人って、自分の評価が下がると激怒するよね。
        面談で「君が無能だと言ってる〇〇さんはきちんと出来てるんだけどねぇ」と言うと一瞬で黙るがｗ
        
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    • • 15. 名無しさん。
      • 2023年01月14日 11:21
      • >>7
        こういう風に不断文句垂れてる人に限って出世したら人のせいにする無能になるんだ。本当に不思議
        
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13. • 8. 名無しさん。
    • 2022年09月18日 14:03
    • 成果主義がまともに機能すればいいけど、実際に導入した企業がことごとく失敗してるからな。
      チームの成果より個人の成果を優先したり、成果にならない指導やら、技術の継承やらが行われなくなっていっただの。
      
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14. • • 14. 名無しさん。
      • 2023年01月14日 10:20
      • >>8
        ちゃんとした指標があるかどうかなんだよな
        たぶんほとんどの会社は「あの人は真面目に頑張ってるから」「あいつはいつもフラフラしてるから」「あいつは言うこと聞かなくて嫌い」とかで査定したりしてるレベルやから
        
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    • • 45. 名無しさん。
      • 2024年03月01日 16:35
      • >>14
        分かる。
        成果主義を主観で評価するものだと勘違いしてる人は多い。
        
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    • • 51. あ
      • 2024年04月23日 14:16
      • >>45
        成果の客観的評価なんてほとんどの職種で不可能
        判断できるのはプロスポーツ選手くらいだろ
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15. • 12. 名無しさん。
    • 2023年01月14日 10:14
    • 年功序列も成果主義もどっちも必要。
      問題なのは会社が給料上げる気がない（あわよくば下げたい）のと、評価する上司が基本無能。
      特に日本は、成果主義であっても昇進＝管理職って馬鹿みたいなシステムだから、管理、評価できない無能な管理職が多い。
      
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16. • 16. 名無しさん。
    • 2023年01月14日 11:21
    • ぶっちゃけ才能とか特にいらん、普通に安定して仕事こなせばいいだけの業界もあるからなあ
      そういうとこは年功序列の方がうまく回るんじゃね
      そいつが老害化してなければだけど
      
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17. • 17. 名無しさん。
    • 2023年01月14日 13:31
    • あと18年経ったら年功序列を認めてやってもいいかな
      
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18. • 19. 名無しさん。
    • 2023年06月04日 00:04
    • ずっと平社員でいたいのに、年功序列だと出世が避けられないから困るわ。
      
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19. • • 37. 名無しさん。
      • 2024年02月29日 12:33
      • >>19
        ホントそうだよね。上がるのが嫌な無能もいることを分かってほしい。部活やってても、一年目より、三年目、四年目のときのほうが辛かったし。
        
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20. • 20. 名無しさん。
    • 2023年06月04日 00:05
    • 年功序列でいいけど、責任もちゃんと年相応に取れよって思う
      
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21. • 21. 名無しさん。
    • 2023年06月04日 00:15
    • 大賛成だよ
      安心してローン組めるし
      
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22. • 22. 名無しさん。
    • 2023年06月04日 00:15
    • 皆さん思うてるより恩恵無いから、廃止でもええで。
      
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23. • 23. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 09:54
    • 畑違いの職場で無駄に年食ってきたやつに中堅より高い賃金払うのは止めてくれ
      あからさまにサボるようになったわ
      
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24. • • 26. 名無しさん。
      • 2023年10月25日 11:29
      • 無能でも食っていけるから賛成
        ただ、上限は必要やろな
        >>23みたいな事例が往々にしてあるから中堅のモチベに影響する
        
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25. • 24. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 10:23
    • 無能が死ぬからやめた方がええ、歳重ねるなんてゴミカスでも出来る事でもしっかり評価してあげないとね。
      
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26. • 25. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 11:17
    • 反対だしこれからどんどん反対すべき状況になるよ
      昔はまだ努力は美徳で年いってりゃ相応に含蓄あること言えたけどそれでも年食ってるだけの奴はいた
      今は努力()だの親ガチャだの頑張らないのを良しとする奴増えてるから今以上に年食っただけのゴミが大量発生することが確定してる
      そんな状況で年功序列なんて成立するわけがないのは当たり前
      
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27. • 27. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 12:10
    • 職種によるよね
      手技が必要な仕事はそれなりのリスペクトがないと成り立たないし育てられない
      ただのサラリーマンなんかは成果主義でええやろ
      
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28. • 28. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 12:23
    • 絶対年功序列の方がええわ。成果主義なんかにされたら毎年成果出さなあかん
      ぶら下がってついでに給与上がるなんて最高やん、なんなら給与上がらなくてもいいからダラダラさせてくれ
      
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29. • 29. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 13:13
    • 反対派は若くて有能なら登用されるって目論見だろうけど、毎年有能な若手に地位を脅かされるってことでもある
      50歳になっても30〜40代の有能な若手と気力、体力、新しいスキルで勝負出来るんかね？
      
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30. • 31. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 13:38
    • 無能→年功序列賛成
      有能→年功序列反対
      ワシは無能なので賛成
      
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31. • 32. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 13:51
    • 新卒一括採用、年功序列、終身雇用が安定雇用の源であり、同時に転職、賃上げ交渉、ストライキ、デジタル・IT化を抑止してきた低賃金低成長の源でもある
      
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32. • 33. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 16:30
    • 今の官僚システムでは世界と戦えないだろう
      
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33. • 34. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 21:16
    • そんなのしなくとも解雇しやすくして失業手当即日支給にすれば見合った場所に収まるようになるのでは？
      今の仕組みだとサボるほど得なんだよな
      
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34. • 35. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 23:30
    • 有能は反対
      無能は賛成
      
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35. • 36. 名無しさん。
    • 2024年02月29日 11:43
    • 成果主義ならまともな判断できる奴が審判しないとハードルが青天井にされるから年功序列派
      
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36. • 38. 名無しさん。
    • 2024年02月29日 12:36
    • そんなにみんな年功序列で出世したいんだ。意外だわ。俺はずっと平社員のほうがいいよ。主任とかなりたくない。
      
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37. • 39. 名無しさん。
    • 2024年02月29日 13:13
    • 必要かどうかは別として、頑張らないで上がった奴らに頑張れって言われながら心臓握られる感覚嫌じゃない？
      
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38. • 40. 名無しさん。
    • 2024年02月29日 13:17
    • 40~50代の人マジで使えんから賛成。
      というかうちの会社は年功序列やめて能力で給料の査定に変わったよ。
      こっちの方が正しい評価出来てると思う。若い世代は給料増えたし、おっさん連中は給料下がったらしいけど能力無いの自覚してるから転職も出来んらしいわ。
      
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39. • • 57. まえけん
      • 2024年04月23日 18:10
      • >>40
        しかし、40代〜50代ほど大きなお金が家庭で必要になるんよな。年とるとみんなおっさんになるんやし。
        おっさんになるまでにかなり貯蓄できてればいいけど、案外難しいもんなんよ。
        
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40. • 41. 名無しさん。
    • 2024年02月29日 13:52
    • 反対してる奴は無能
      そもそも能力あるやつは年功序列なんて概念がなくても相応の敬意が払われる
      
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41. • 42. 名無しさん。
    • 2024年02月29日 15:45
    • 年功序列は若い人のモチベーション削いでる大きな要因の一つよ
      
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42. • 46. 名無しさん。
    • 2024年03月02日 10:11
    • 3-40までは成果主義のところで働いて、その後年功序列のとこに潜り込むのが正解なのよね。
      年功序列は若いときにつく場所じゃない。搾取が公言されてるようなもんだし
      努力するほど無駄とか時間がもったいないよ。ただ、スレにも米にもあるように
      無能が腰を据えるなら話は別だけど。
      
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43. • 47. それも名無しだ
    • 2024年04月23日 13:56
    • 年功序列に反対してる人たちは99割新人のワイに役員クラスの報酬配れって言いたいだけ
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44. • 48. 　
    • 2024年04月23日 14:05
    • んーどうでもいいな
      年功序列じゃなく能力主義なら能力を査定する管理者が同じく能力主義でやってなきゃ無理だし、今の日本社会ならそれを行えるのは早くても30年後
      つまり今やっても能力主義を名目にした恣意的な事なかれになる
      だからどうでもいいわ
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45. • 49. あ
    • 2024年04月23日 14:14
    • サラリーマンのうち9割は年功序列のほうが利益多いだろ
      ネットでは過信しているアホガキが多いけれども
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46. • 50. ななし
    • 2024年04月23日 14:16
    • でもさぁ、自分の親父とかで考えてみ
      無能とか言われて、お前らみたいな若いのに下扱いされてるの嫌じゃない？
      そう考えたら年功序列って精神的に楽でしょ
      どうせお前らも年功序列じゃなけりゃいつまでも下っ端よ？
      
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47. • 54. ＠
    • 2024年04月23日 14:47
    • 職種によるだろ。
      手当を重視すれば必要なお金が行き渡る。（例えば独身で一人暮らしで親の面倒も見ないならお金は必要ない）（結婚して子供がいて家を建てているのなら手当を増やす。）
      
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48. • 55. 名無しさん
    • 2024年04月23日 15:00
    • 年功序列は問題ないし将来の安定を約束してくれるから必要
      しかし年を重ねただけの無能な奴は間引く必要がある
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49. • 56. 名無し
    • 2024年04月23日 16:15
    • 年功序列をやめると新人が敵になるからベテランが教えない風潮になるからね
      あと年功序列言うても有能無能で昇給の幅も結構あるし賞与の差も大きいと思う
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50. • 58. まつもと関西合会長
    • 2024年04月23日 18:49
    • 年功序列って言うけど、累積ポイント制だから。
      0ポイントもあるけれどマイナスは無いから
      長く勤めてれば少しは溜まる
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51. • 59. 　
    • 2024年04月23日 19:08
    • 20世紀末にバイトしてた企業では、学歴毎に入社時点の給与が決まり、そこから毎年無条件で少しだけ昇給するのと、社内試験を受けて社員の格を上げていくと少し昇給して、そこから資格手当と役職手当が付くって感じの給与形態だったな。仲の良かった社員の人で大卒と高卒の同年齢の同格で同じ役職で同じ資格の二人がいたけど給与の差は無かった。ボーナスは売上の応じて差は付いてたけど。今思うとそういうのが理想だな。
      
      
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